Уважаемые профессионалы! Прошу совета. Ситуация следующая. Частный дом, электроснабжение - 3 фазы, выполнено повторное заземление нуля эл. ввода. Меня интересует следующий вопрос. В случае обрыва нулевого эл. провода на уличной ВЛ-0,4кВ., не сгорит ли нулевая жила моего вводного эл. кабеля 4х4 мм. кв. Ну и насколько я знаю, в этом случае в нулевые и заземляющие проводники не допускается установка разъединителей и какой либо защиты. Спасибо. С уважением Борис.

Да, конечно возможно.
Зависит от состояния сетей ВЛ-0,4кВ, сопротивления Вашего повторного заземляющего устройства. (не более 30 Ом)
А почему у Вас вводной кабель 4х4?

Заземлять лучше точку соединения ответвления от ВЛ с вводным кабелем (на изоляторах, на отключающем устройстве при наличии), раз он такой щупленький.

Я точно не помню, но кабель кажется или 4 или 6 квадрат. А вот за идею заземления ответвления на опоре ВЛ спасибо. Но это надо ГЭС просить, может уговорю. А что ещё можно предпринять ?

Я не про опору. Ответвление - участок от опоры до изоляторов на стене здания. Т.е. опуск заземляющего проводника по наружной стене вашего строения.


Полезным будет ОПН, в том же месте.

У меня кабельный эл.ввод через трубостойку, через крышу, непосредственно в эл. рубильник (без изоляторов). Повторное заземление нуля подсоединено на этот рубильник.

До точки повторного заземления PEN, сечение отпайки от ВЛ должно быть не менее 10 кв.мм по Cu или 16 кв. мм по Al. Иначе, при при обрыве или плохом контакте PEN ВЛ за точкой присоединения вашего дома, передача однофазной мощности этим потребителям, находящимся за этой точкой будет происходить от источника питания через ваш провод в 4 (6) кв. мм.
Если поблизости на ВЛ имеется (через каждые 200 м) повторное заземление, возможно лучше отказаться от повторного заземления. Или же перейти к системе заземления ТТ, с контуром заземления не связанного с PEN питающей линии. При этом сохраняется существующее сечение питающей линии.

Повторных заземлений на ВЛ нет , одни только спуски, которые заканчиваются не доходя до земли. Ну а TT я не осилю. Спасибо всем за консультацию. Удачи. Борис.

Скажите пожалуйста, а какой максимальный ток в нулевой жиле моего эл. ввода, возможен в моём случае, если сопротивление заземлителя 20 ом.?

230 * 1,1 / 20 = 12,65 А
Имхо, можно не бояться перегрева нуля

А разве не может быть при обрыве нуля перекоса до 380 вольт ( не у меня, а у других потребителей)? Тогда наверное и расчёт нужно делать на 380 вольт? Или я не прав?

Перекос-то будет, но 380 В - это в худшем случае на нагрузке, а на заземляющем проводнике вашем будет напряжение смещения нуля, которое в худшем случае будет как раз 220 В

А у меня в каком случае на фазе может быть 380 вольт?

380 Вольт это линейное (междуфазное) напряжение, т.е между фазами
220 Вольт это фазное напряжение, т.е между любой фазой и нулевым рабочим (PEN) проводником.

При отсутсвии повторного заземления нулевого провода и обрыве его на линии.

Наверное, до точки разделения.

Именно этого я и опасаюсь. Аварии на линиях у нас очень часто происходят. Утешает то, что повторное заземление нуля сделал.

Точнее до ГЗШ, к чему присоединены заземляющий и PEN проводник.

PEN-проводник не всегда приходит на ГЗШ, она может устанавливаться отдельно. Рис.54b ГОСТ Р 50571.5.54-2013. Да и в списке проводников, которые "должны быть присоединены" совмещенного проводника нет (может, но не должен).
В общем пока PEN - 16 или 10. До разделения.

На протекание рабочих токов после обрыва PEN через ТП - PEN - ЗУ, точка разделения (не разделения, отходящие линии) никакого влияния не оказывают.

?

Я не ситуацию с обрывом или с токами прокомментировал, а предложение

Минимальное сечение PEN должно соблюдаться не до повторного заземления, не до ГЗШ, а на всем протяжении этого совмещенного проводника.


Пример, когда PEN-проводник приходит не на ГЗШ, Рис.54b. А уже к ГЗШ сечение может быть меньше.

Я тоже самое говорю. Точка повторного заземления расположена за точкой присоединения PEN вместе с участком ГЗШ, значит рассматривается весь участок ТП - PEN - ЗУ, что равнозначно:
До точки повторного заземления PEN, сечение отпайки от ВЛ должно быть не менее 10 кв.мм по Cu или 16 кв. мм по Al.включая
Смотрите Рис.54 ГОСТ Р 50571.5.54-2013.

PEN присоединен к шинам (рис.54) в ГРЩ, а ГЗШ может располагаться хоть в подвале. К ней уже не PEN идет, и требования такого сечения нет.
Частный случай, когда в качестве ГЗШ используется РЕ-шина, конечно возможен. Но это только частный случай

Эти шины и есть ГЗШ, раз на них и PEN, и вывод ЗУ.

Мы и рассматриваем частный случай ТС.

Не всегда. На варианте b) и с) PEN подключен к шине, к которой не подключаются защитные проводники электроустановки, проводники уравнивания потенциалов.. Да и при варианте а) не возбраняется иметь отдельную ГЗШ, в своем шкафу (вне ГРЩ)


Наличие повторного заземления "нуля" еще ни о чем не говорит. Возможно и разделения-то как такового нет..

Ну и всё таки, уважаемые профессионалы. Я уже в конец запутался . Скажите пожалуйста, мне не стоит беспокоиться по поводу сечения моего вводного кабеля 4х4 квадрат, в случае обрыва нуля на уличной ВЛ-0,4кВ? Или мне ещё что то нужно предпринять? Да, и ещё небольшое пояснение - (ТС этой темы -я, просто когда создавал эту тему я был не зарегистрирован на форуме).

Безусловно, питающий кабель необходимо заменить желательно на СИП 4*16.
Наша полемика вашей ситуации уже не касается, если и упоминается ТС это чтобы придерживаться темы.

Варианты b) и с) по 543.43. являются частными случаями, когда в ГРЩ места для шин или контактов не хватает. В основном в выполнении ГЗШ придерживаются рис. а).

Щит в здании, а у СИП полиэтиленовая изоляция. Желательно ВВГнг-Ls 4х10

АВВГнг-LS 4x16 всяко дешевле меди

Если ГЗШ требуется контактов больше чем умещается на шине, она выносится и в варианте а). Вообще-то я говорю о самом принципе, pen расстается с "совместительством" в (.) разделения. Совпадение с ГЗШ - частный случай.

Речь шла про обрыв ЛЭП и о последствиях, токи протекающие при этом через ГЗШ через (.) расставания не проходят.

Если выносится из ГРЩ это уже не а), а с) - частный случай. Но в любом случае токи протекают вне (.). Никто не оспаривает необходимость сечения PEN от (.) присоединения ЗУ до (.) разделения, но это совсем другая тема.

Нет, на с) вовсе не похоже.


Я не ситуацию с обрывом или с токами прокомментировал, а предложение

Когда устанавливали заземляющий контур в частном доме, тоже кстати на трехфазное электроснабжение, работали над данном проблемой, но своих усилий не хватило. Повезло, что знакомый работает в ленпроектсрое, прямо по телефону дал консультацию. Тут какая штука, нужно в первую очередь оценить состояние сетей ВЛ 0,4 кВ. Если сопротивление более 30 Ом, тогда стоит задуматься. Отдавайте предпочтение заземлению по точке объединения ответвлений от вл кабелем ввода, это всегда в плюс. Тем более раз жила такая тонкая.

Простите, прочитал несколько раз, но не смог понять вашу мысль. Сопротивление более 30 Ом чего? вашего ЗУ или всей линии? О чем в этом случае нужно задуматься? По заземлению - лучше в точке ответвления от ВЛ?

Здравствуйте, вот у меня такая же ситуация, как у ТС в начале темы. Т.е. на опоре ЛЭП щит учета, АВ 3Р на 16А и от него кабелем ВВГ 4*4 ввод в дом в земле метров 20 длиной. Если делать систему TN-C-S и разделять PEN в распред. щитке в доме с повторным заземлением, тогда не выполняются требования ПУЭ про PEN 10 мм.кв. и PEN на участке от щитка учета до распред щита в доме является потенциально незащищенным. Возможно ли в этом случае дополнительно заземлить PEN в щите учета без разделения, а уже в доме разделить на PE и N также с повторным заземлением. Или какой еще может быть практический выход из данной ситуации, кроме ТТ и переделки ввода, чтобы обеспечить заземление?

без перекладки ввода - только ТТ

Новые требования ПУЭ на старые электроустановки (до 2003) не натягивают (по сечению). Если остаетесь с прежним кабелем (вплоть до реконструкции электроустановки), то безвредное повторное заземление можно получить если не переусердствовать с сопротивлением растекания. При значении около 25-30 Ом (в сумме с естественными заземлителями на участке) кабель не перегрузится. Это теоретически, но однажды зарядят дожди и понизят Rзу... Потому дополнительно хорошо бы забить штырек у опоры и подключить в ЩУ. Но возможно такой заземлитель на вашей опоре (или соседних) есть. При этом сопротивление вашего ЗУ может быть меньшим.

Спасибо за ответы. Вижу два различных мнения - только ТТ, либо все же TN-C-S с разделением PEN в доме и повторным заземлением.
Контур планирую сделать в виде классического треугольника - вертикальные электроды длиной 2,5м. уголок 4*40*40 к примеру и горизонтальные - полоса 4*40 длиной 1,2м. между вершинами. Так понимаю этот котур можно использовать в этих двух системах.
Только в случае с ТТ земля от нейтрали изолирована, на вводе в доме ставлю 4Р узо 100 мА и по групповым линиям узо либо дифы на 30 мА ( ну кроме освещения, там светодиоды и двухпроводка ). Так же СУП - к примеру, в ванную и на газовый котел тяну от контура заземления или гзш дополнительный провод 1*10 медью. Кроме того, на вводе будут три стабилизатора на каждую фазу. Этих мер достаточно для безопасного функционирования оборудования с заземлением по ТТ и будет ли это правильным ?
В случае с ТN-C-S делаю то же самое впринципе, т.к. узо и стабилизаторы уже есть, только в РЩ в доме от гзш повторного заземления ставлю перемычку на нулевую колодку, ноль на пожарное узо естественно после разделения. Так вот в случае обрыва PEN на линии от ТП ток от соседей теоретически потечет через эту перемычку на мой заземляющий контур. И вот тут два вопроса - возможна ли перегрузка PEN проводника вводного кабеля 4*4 медью
с вышеописанным контуром заземления? И второе - возможно ли появление опасного потенциала на чугунной ванной и корпусе газового котла с вышеописанной СУП?
Поправьте, пожалуйста, что неправильно описал и где возможные недостатки?

да, новые правила на старые не указ... только вот надо ли вот так делать... я бы не стал (я про разделение)

Безопаснее и дешевле переложить кабель, заменив на 5*4.

Нахватались вы где-то ненужного. Эффективность треугольника с такой стороной будет низкой. Да и толщину черного железа желательно брать 5 мм.


Только для ТТ сопротивление м.б. в десятки раз больше и потому много железа не нужно. Забейте для начала один угольник и замерьте R.


По-моему ответ был в п.37, только вы упорно желаете некий треугольник изобразить, а не ЗУ с нужными параметрами.

Потому снимайте свое техн.задание:

и делайте либо ТТ, либо новый кабель. Все же лучше осознанно что-то делать.


Если Александру удастся ЗУ с низким сопротивлением (грунты неведомы), а повторных заземлителей на ВЛ нет, то сечение может оказаться недостаточным. При подключении естественного заземлителя (скважина) легко получить 4 Ом (и менее) и тогда понадобится 10-ка.

Александру ничего не грозит при 5х4 ... пятница)))

С утреца будет суббота, а там как ?

Понятно, кабель перекласть не представляется возможным, остается только ТТ. На различных ресурсах много теории , бла-бла-бла - это сложно, требуется обоснование и т.п. А как на практике?
Дом 200 м.кв. Подсыпка из песка, ниже суглинок. Если использую двухступенчатую дифзащиту с узо на вводе 100 мА и далее по группам на 30 мА, сопротивление не должно превышать 500 Ом, так понимаю, хватит и одного уголка. Где-то вычитал, что если площадь большая, рекомендуется забить по два электрода по углам и контур объединить ( всего четыре получится ), насколько это важно?
И нужно ли обосновывать ( и кому ) выбор мной системы ТТ - ввод сделан, счетчик опечатан, электричество в доме есть, разве специалист РЭС полезет в мой домовой щиток и будет мерять там сопротивление? Ведут газ в дом, вот не знаю какие должны быть условия по заземлению для газовщиков.
Извиняюсь, может уже не в той теме про ТТ пишу, но раз уж диалог завязался, помогите дожать. Заранее благодарю за ответы.

В зависимости от того, как выполнен ввод PEN от ЛЭП в ЩУ, а конкретнее в ПУ, могут возникнуть трудности даже в реализации системы заземления ТТ.

Если на словах, то три фазных провода от ВЛ СИПом заходят на 3Р автомат, далее на счетчик, после счетчика на 3Р АВ 16А, счетчик заземлен.
Четвертый PEN крепится болтом к корпусу щитка, там что-то вроде ГЗШ - три болта М10 в ряд. От этой шины (если это можно считать ГЗШ) проводом ПВ 1*4 идет перемычка на другую шинку, будем считать нулевую колодку. И на эту колодку сходятся все защитные проводники потребителей - ноль от входной клеммы УЗО, питающего (или защищающего) розетку в этом щитке, заземляющий контакт этой же розетки, заземление/ или зануление / счетчика и, соответственно, нулевой проводник моего вводного кабеля, сечением 4*4. При этом к трубе, на которой крепится ПУ приварен штырь, вбитый в землю, и от него через болт перемычкой заземлен корпус ПУ.
Т.е. PEN в ПУ повторно заземлен и далее без разделения на PE и N идет в распред. щиток моего дома. Выбор кабеля, думаю обусловлен ограниченной нагрузкой в 16А ( было сделано до меня ).
Уважаемые форумчане, с этими данными, подскажите, как мне правильно организовать заземление дома. Контур заземления подключить по системе ТТ, вводной защитный проводник использовать как рабочий ноль, а заземление будет только для моего дома?
Или же разделить в доме перемычкой на PE и N, повторно заземлив PE, вроде про это было в 37 сообщении от Олега?

ПУ - прибор учета, т.е. счетчик.
Фотографию бы, по вашей информации не все ясно.
Если PEN по питанию сразу не введен в ПУ и корпус ЩУ заземлен, тогда можно выполнить ТТ. Организовать контур заземления у дома, завести на РЕ шину в РЩ, к ней присоединить все ПЧ (металл), в т.ч. заземлить газовую трубу после изолирующей вставки на вводе.

Я подумал пункт учета , имелось ввиду щиток учета. Да, PEN на счетчик не заведен, сразу идет на корпус ЩУ внутри щитка, на болт. Рядом второй болт, от него отходит перемычка на колодку на дин-рейке. От этой колодки отходят защитные проводники потребителей, в случае с розеткой, смонтированной там же - это и ноль через
УЗО и земля. Фото не получается добавить, не умею. А что еще не понятно? И почему нельзя разделить PEN в доме и сделать TN-C-S?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВот фото уличного ЩУ

Нет не про это. Для официального разделения мало сечение.
Кабель в земле можно перетянуть, если он в гофре по всей длине. При наличии навыка можно и 5-й проводник протащить.

Разве прохождение PEN через учет помешает выполнить ТТ ?

В принципе годится. Правильнее и нагляднее, чтобы шинки выполняли функцию N, от которых N используется в ПУ, розетке, УЗО и на отходящем кабеле. Тогда РЕ розетки необходимо опустить на болт з-ж проводом, остальные N-провода должны быть голубого цвета. По всей длине провода к ПУ от шинки (хотя он при монтаже должен был выйти от болта голубым) оденьте голубую термоусадку.
Хотя и можно оставлять как есть, только тогда шинки будут выполнять функцию PEN. Далее выполняете контур заземления для дома не связанный с N. Желательно теперь в ЩУ АВ заменить на 4-х полюсный.

1. Недостаточное сечение жил, о чем уже говорилось.
2. Можно, только в частном случае, если вы являетесь тупиковым (последним) потребителем ВЛ. О необходимости сечения 10 кв. мм. говорилось выше, причина - при обрыве магистрального PEN на ВЛ после вашего дома по ходу передачи ЭЭ, потребители находящиеся за обрывом, N получат через ваш контур и PEN в 4 кв. мм.